+7 (384-2) 49-56-49
Печкин дом
Талькохлорит


Информации об этом камне очень много… И она разная!

Предлагая Вам выбрать наиболее интересную для себя, мы сегментировали ее по разделам еще и потому, - что имеем свое особое мнение по-поводу целесообразности применения этого камня в банных каменках…

Цена: 630 руб. (Коробка 20 кг)

ИТАК,- раздел ПЕРВЫЙ, - объективная информация:

Из истории происхождения…На заре мира, когда человека не было и в помине, нашей планетой правили стихии – огонь, вода, лед и земля сходились в непрекращающейся веками бесконечной битве. Менялись очертания континентов, появлялись новые моря и реки, земля дымилась от извержений вулканов и дрожала от землетрясений. Именно тогда,  около 2,8 миллиарда лет назад на территории современной Восточной Финляндии и в районе  Карелии, разверзлась очередная бездонная трещина и в недра планеты потекла расплавленная лава, чтобы остынуть в темных глубинах, потом снова загореться от нового извержения соседнего вулкана и вновь остынуть…

Сквозь трещины в коре земли произошел выброс коматиитной магнийсодержащей лавы. Подводными морскими течениями пластичную лаву температурой в 1600 градусов отнесло на большие расстояния от места извержения.

Столкнувшиеся платформы литосферы образовали на территории Финляндии Севекокарельское горное образование подобное Альпам. Одновременно древние, содержащие оливин потоки лав наслоились практически в вертикальном положении на горное подножье.

На глубине около десяти километров древней горной гряды давление достигало 2000-4000 атмосфер, а температура доходила до 400-500 oC. В горных недрах имелись водные растворы с содержанием двуокиси серы, под воздействием которых оливин преобразовался сначала в серпентин, а в завершении процесса - в горшечный камень. Этот многостадийный, фронтами развивающийся процесс продолжался десятки миллионов лет.

Планета давно уже успокоилась и старые вулканы превратились в обычные мирные горы, а этот  природный феномен явил на свет редкий свой каприз - удивительный камень, созданный в самый «горячий» период истории Земли – талькохлорит  или туликиви, - огненный камень Севера. 

Талькохлорит, - является природным минералом горной породы и относится к группе хлоритов. Туликиви – природный огнеупорный материал, подчиняющий себе огненную стихию. Его теплоемкость и теплопроводность уникальны – он выдерживает температуру до 1600°С, и при этом способен сохранять в себе тепло в течение длительного времени. Издавна из него складывали очаги и печи – в самый лютый мороз такая печь будет согревать дом, даже если дрова в очаге давно погасли. При этом волны теплового излучения, исходящие от нагретого камня, равны тепловому излучению человеческого тела, поэтому тепло туликиви чрезвычайно приятно для людей, а на здоровье и самочувствие оно влияет очень благотворно. Стойко переносит минерал и воздействие холода – именно его морозостойкость и послужила причиной того, что камень в 19-20 вв. стал популярным материалом для облицовки зданий в северных городах.
Высокие теплоемкость и теплопроводность, однородность, большой удельный вес. Плотность (2,6-3,3 г/куб. см) Состав камня: тальк 40-50%, магнезит 40-50%, хлорит 5-8%  Порода образовалась более 2 млрд. лет назад из мягких пород путем врастания тальковых пластин в магнезит. Талькохлорит имеет плотность 2,6 – 3,3 гр/см², небольшой коэффициент теплового расширения (0,001 %/°C) и твердость 2-3 по шкале Мооса. Температура наивысшей точки плавления камня для сауны составляет 1630-1640°С. Это очень хорошие показатели, поэтому минерал устойчив к разному перепаду температур, что делает его идеальным для использования в каменках для бани. Объёмный вес талькохлорита составляет 2980 кг/м³, теплопроводность 6 Вт/м°C,

Удельная теплоёмкость 0,98 кДж/кг°C, что в 2.5 раза больше теплоемкости огнеупорного кирпича. Камень для бани используют не только как наполнитель для печей, но и как облицовочный материал для парной. Благодаря этим уникальным свойствам он быстро прогревает помещение, долго сохраняет тепло и поддерживает температуру и влажность на стабильном уровне. 

НЕСКОЛЬКО ИНТЕРЕСНЫХ ФАКТОВ О ТАЛЬКОХЛОРИТЕ

У талькохлорита множество имен. Научные названия – талькокарбонат, стеатит, регулярно встречается также ошибочное написание «талькохлорид». В разные эпохи и в разных странах его называли жировик, мамонтов камень, печной, мыльный, восковой, горшечный, ледяной и огненный камень.
ДОБЫВАЕТСЯ
талькохлорит в основном в Финляндии, и Карелии. Там его, - как в у нас в Кузбассе угля! 

Горшечным камень назван потому, что в древности из него вырезали самую разнообразную посуду, в том числе и для приготовления пищи, ведь он долго сохраняет ее теплой. Туликиви был популярным материалом для горшков, кувшинов и другой посуды, и столовую утварь из горшечного камня до сих пор делают в Иране, Турции и Афганистане. В финских ресторанах готовят жаркое на сковородах из туликиви, которые без огня прогревают в духовке. Другое название огненного камня – «камень-термос», потому что сосуд из него хранит и тепло, и холод – пиво или шампанское сохранятся в емкости из туликиви ледяными, а еда на такой тарелке будет медленно остывать.

Туликиви нейтрализует электромагнитное излучение, поэтому в наше время это незаменимая вещь для облицовки компьютерных залов в крупных компаниях. Акустические свойства минерала необычны – он не резонирует и не проводит звук, поэтому пол из такого камня будет заглушать стук каблуков или громкую музыку. Финская фирма Avalanche Audio даже использует туликиви для создания акустических колонок.

ИТАК, - раздел ВТОРОЙ, - в котором мы собрали лестную информацию о талькохлорите:

Преимущество этого камня в том, что пар исходящий от него повышает иммунитет организма к различным инфекционным заболеваниям, таким, например, как грипп, снижает кровяное давление, благотворно влияет на органы дыхания, улучшает обмен веществ и стабилизирует кровообращение. Талькохлорит - материал , который прошел все необходимые научные исследования и практические испытания и признан лучшим из природных материалов для использования при температурах до +1200°С в режиме цикличности. Повествует нам сайт: http://www.heatline.ru

Талькохлорит нагревается дольше других камней, но и значительно дольше остается горячим. Если хорошо протопить банную печь, талькохлорит в каменке может хранить тепло в течение суток.
Излучение нагретого камня стимулирует выработку в человеческом организме витамина D, необходимого для укрепления костных тканей и повышения иммунитета человека. Талькохлорит способствует также лечению простудных заболеваний верхних дыхательных путей.

Согласно литотерапевтическим воззрениям, талькохлорит обладает мужской энергией Ян, стимулирует работу мозга, активизирует мышление, повышает концентрацию внимания, помогает избавиться от депрессии. Считается также, что талькохлорит приносит своему хозяину удачу, а в личной жизни положительно влияет на потенцию.

Талькохлорит делают лучшим печным материалом его исключительные свойства. Он отлично выдерживает температуру 1600 гр.С, а за счет своей высокой плотности он максимально аккумулирует тепловую энергию. Накопленное тепло камень отдает долго и равномерно. Финские ученые установили, что тепловое излучение талькохлорита совпадает с солнечным, поэтому такое излучение, кажется бархатно- мягким и расслабляющим.

Талькохлорит повышает иммунитет, лечит простудные заболевания, укрепляет горло и легкие, снижает кровяное давление и улучшает обмен веществ.
Талькохлорит обладает мощной «янской», мужской активной энергетикой, активизирует работу мозга, обостряет разум и ускоряет мыслительный процесс, помогает сконцентрироваться, борется с депрессивными состояниями и меланхолией.
Он приносит своему владельцу удачу и умение побеждать всегда и в любой ситуации.
В личной жизни талькохлорит повышает желание и благоприятно влияет на потенцию.
Астрологи рекомендуют огненный камень знакам соответствующей стихии, а также Земным и Воздушным знакам, особенно мужским их представителям. 

ПОЧЕМУ МНОГИЕ ЛЮБИТЕЛИ БАНИ ВЫБИРАЮТ ДЛЯ КАМЕНКИ ТАЛЬКОХЛОРИТ?

(взято с ресурса: http://ognennyi-kamen.tiu.ru) 

Чтобы дольше сохранить тепло

По результатам лабораторных исследований, талькохлорит нагревается дольше других камней, но и значительно дольше остается горячим. Если хорошо протопить банную печь, талькохлорит в каменке может хранить тепло в течение суток.

Используя талькохлорит в качестве камня для каменки, можно существенно сэкономить расход дров или электроэнергии на нагрев парилки.

Чтобы париться безопасно

Талькохлорит используется в качестве огнеупорного материала в металлургических печах с температурой 1200°С-1600°С, существенно превышающих максимальную температуру в каменке. Являясь горной породой метаморфического происхождения, талькохлорит в течение миллионов лет формировался в условиях колоссальных термических нагрузок и высокого давления, поэтому он выдерживает более 500 циклов «огонь-вода», не трескаясь и не разрушаясь, а также не выделяет вредных и пахучих веществ. Имеется санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии талькохлорита нормам радиационной безопасности. Талькохлорит устойчив также к прямому воздействию кислот и щелочей.

Талькохлорит в каменке бани или сауны не будет «стрелять» и крошиться от воздействия горячей воды, а пар будет всегда чистым и легким, без нежелательных запахов и примесей.

За приятный внешний вид

Обвалованный талькохлорит серовато-белого цвета, реже с желтоватым или зеленоватым оттенком. Такой цвет визуально хорошо сочетается с деревом, которое в основном используется для обшивки внутренних поверхностей саун и бань. Талькохлорит широко используется также для облицовки банных печей.

Каменка, наполненная талькохлоритом, гармонично впишется в общий дизайн парильного помещения.

За литотерапевтические (оздоровительные) свойства

Излучение нагретого талькохлорита стимулирует выработку в человеческом организме витамина D, который необходим для укрепления костных тканей и повышения иммунитета человека. Талькохлорит способствует также лечению респираторных (простудных) заболеваний, воспалительных заболеваний внутренних органов, снижению кровяного давления и улучшению обмена веществ.

Талькохлорит, после нагрева, излучает мягкое, необычайно приятное тепло частотой 8-9 микрон, которое совпадает с излучением самого человека, создавая очень приятные и расслабляющие ощущения. Минерал для сауны разогревается в несколько раз быстрее других камней, сохраняет тепло в 2,5 раза больше, следовательно медленнее остывает (отдает тепло от 18 до 36 часов). Талько-хлоритный камень-наполнитель для бани бывает двух видов: колотый талькохлорит (неровная зубчатая поверхность генерирует лучше пар) и обвалованный талькохлорит (отсекаются острые углы, что придает минералу более гладкую и красивую форму).

И НАКОНЕЦ, - раздел ТРЕТИЙ, в котором отображены мнения профессионалов – строителей бань, и практиков – парильщиков:

Очень интересна, на наш взгляд, нижепредставленная информация, взятая с форума сайта «Луганский мастер»: http://masterslug.org.ua

МНЕНИЕ ПЕРВОЕ:
«Что интересно, что финны не пользуют никакого мягкого пара. Традиционные парные у них сухие и важна в основном температура в парной. Если определиться с понятиями ,что такое Сауна и Русская баня тогда все становиться понятно. Если стереть эту границу -получим возможность продавать все что угодно.

На сегодня представления о сауне поменялись и у самих финнов. Температура в помещении падает.?0-80*-героев мало. По этой причине талькохлорит как закладка в каменку неплохо смотрится. Аккумулирует тепло, копеешная стоимость и все такое. Но это пока сауна суховоздушная. Наружная отделка так же не бесполезна.И очень даже хороша даже тем что по сравнению с глиняным кирпичом ее можно делать тоньше.

Но вот мы переходим к влажным процессам Русской бани.
Как я говорил раньше здесь все наоборот. В этих режимах важен пар. И этот пар формируется при температуре от300*(нижний порог); при этом лить на камни необходимо кипяток. 500*- уже нормально. В открытых каменках получить такое невозможно. 

Поэтому в Русских банях камни закрыты. Это дает возможность прокалить камни и не нагреть помещение. Если каменка открыта, то ни известность торговой марки, или иностранность производителя печей, а также ни дешевизна отечественной печи или престижно высокая стоимость отечественной или иностранной печи, не позволит создать хороший климат в парной, а уж тем более режим русской бани, где предполагается использование веников.

Теперь при открытых каменках -какую мы наблюдаем картину. Их хотят приблизить к режимам Русской бани. Очень хорошо. Но такие каменки не прогреют камни до 500гр для качественного пара. И вот мы подходим к тому, какой выход нам предлагают маркетологи.
1. обложить железо защитным экраном.
Решение правильное.и как они обьясняют необходимость этого:

- сохраняет тепло в 2,5 раза больше, следовательно медленнее остывает;

О чем это говорит? О том, что он не намерен расходовать температуру. С натяжкой отдает. И в режиме экрана это огромный плюс.

2.Талькохлорит как засыпка в каменку.
Но постойте как же так? Ведь Вы сами сказали, что он не намерен отдавать тепло.
А для пара мне необходимо 500гр. И тут я еще налаживаю по какой то причине камни- которые не хотят делиться температурой. Какой в этом смысл? У меня и так нехватка температуры для нормального парообразования. Чувствуете подвох. Казалось бы мелочь и если мы не стираем границу между баней и сауной, - все прослеживается. Но стоит ее убрать, заменить на кучу всяких ОБВОЛАКИВАЮЩЕГО ,МЕДОВОГО, МЯГКОГО, как сразу начинает звучать привлекательно. Ведь, что кроется за этими понятиями никто не знает.»
И действительно, камень в банной каменке прежде всего должен быть функционален!

МНЕНИЕ ВТОРОЕ:  все на  том же ресурсе:  http://masterslug.org.ua

«Вы полностью правы - пишут про теплоемкость путая ее с удельным весом. У талькомагнезита он около 2,5 тонн/куб. У кирпича меньше. Но это вовсе не значит, что кирпичная печь остывает в 2,5 раза быстрее - просто при одинаковых размерах кирпичная печь будет легче и быстрее остынет, но точно не в 2,5 раза.

Кроме этого ни талькомагнезит, ни тем более талькохлорит не подходит для использования в банных печах, а в наших электрических каменках мы например вообще запрещаем его использование. Как облицовка - да, но закладывать его внутрь нельзя по нескольким причинам, некоторые из которых были указаны в комментариях. Камень на который поддают воду должен хорошо проводить тепло, а не аккумулировать его. Поэтому чугунные чушки или ядра и использовались и использутся по сей день. У них конечно есть свои минусы, как быстрое остывание, но сейчас спич не об этом. В Финляндии журнал Tekniikan maailma проводил тестирование разных камней для закладки. Первое место заняли керамические камни Kerkes которые по умолчанию закладываются во все общественные бани, так как обладают хорошей теплопроводностью и эффективно передают тепло от тэнов или топки. 

Талькомагнезит Туликиви занял в этом тесте самое позорное, последнее место. Наизусть не помню всех его минусов, но точно помню, что он давал самое плохое качество пара, дольше всех нагревался, укорачивал срок службы тэнов, пылил, крошился и дорого стоил. Соотношение цены и качества было настолько низким, что ему по моему вообще не одной звездочки не дали. Из собственного опыта знаю один случай с одним всем вам известным "специалистом", который очень этот камень любит, или любил, пока его доводы основанные на его личных ощущениях не опровергли неоспоримыми фактами. Мы поставили одной его заказчице IKI 7,5 кВт. Через несколько дней он мне позвонил и сказал, что IKI г-но, так как вместо 45-60 минут, которые мы заявляем, каменка греется полтора часа и не дает мощного пара. Когда я спросил, чем эту каменку он заложил, то мне было сказано, что финским талькомагнезитом Туликиви, хотя при поставке я категорически запретил его использование. Я потребовал убрать этот камень и заложить чем угодно другим, на что получил ответ, что я не прав и талькомагнезит самый лучший камень. Ни результаты теста, который я специально перевел, ни простые истины о разнице теплопроводности и теплоемкости ни к чему не привели, так как признавать свои ошибки, даже самые грубые "маестро" не может, так как лучше всех все знает. В итоге пострадала заказчица, причем уверен, что вину на все он свалил на нашу печь, а не на камень
Качество облицовки заводского производства очень высокое и легко собирается. В случае с ИКИ каменная облицовка носит больше декоративный характер если делаем печь с конвекцией, но если делаем закрытую, русскую печь, то температуру камней можно точно поднять до 400 и больше градусов.»
МНЕНИЕ ТРЕТЬЕ:
«Уральский талькомагнезит очень хороший - без вредных примесей и однородный. В Финляндии аналогичный камень остался только у НуннаУуни. Что хорошо, его добывали и добывают не взрывным методом, а выпиливают. В свое время, будучи директором Туликиви в России я ездил с основателем Туликиви Рейо Ваухконеном на Уральские каръеры - тогда рассматривался вопрос о их покупке и открытии завода в России. но потом все как обычно забыли и теперь уральский камень теснит финский на европейских рынках более интересной ценой и производство прибыльное, тогда как Туликиви уже не первый год терпит многомиллионные убытки и теряет рынок в Финляндии и Европе. Хотя качество распиловки на Урале и не идеальное, но все равно не намного хуже финского, а соотношение цены и качества даже лучше. В Карелии в самом деле в основном талькохлорит, который не очень хорошего качества, так как в нем слишком много хлорита, что влияет на стойкость к перепадам температур. Лично видел, как сложанных из такого камня печах реально рассыпались каменные кирпичи. Так что если есть оборудование по обработке камня покупайте лучше уральский или бразильский талькомагнезит. Если хотите готовое, заводское изделие высочайшего качества, то тогда лучше заказывать у нас финский вариант. Да, это будет дороже, но зато не надо будет объяснять заказчику, почему тут скол, там щель, а тут камень выпирает. Причем разница в цене не такая существенная - без учета таможенных платежей даже дешевле, чем заказывать готовое изделие в России!»

МНЕНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ:

«Талькохлорит vs талькомагнезит. Опишу свойства этих двух камней и сравню их между собой.
Эти породы образовались в ходе преобразования ультраосновных пород семейств оливиниты-дуниты и перидотиты. Однако, несмотря на общность происхождения, имеют разный минеральный состав, который получил отражение в их названиях. Именно разница в минеральном составе определяет существенное различие их физико-механических свойств.
Сначала о талькохлорите. Это один из наиболее популярных и широко разрекламированных камней для бань и саун. Наиболее острые дискуссии вызывает, пожалуй, то, пылит талькохлорит или нет.
В этом плане у него есть две проблемы, первая называется тальк, вторая хлорит. Первая достаточно широко известна и активно обсуждается. Действительно, благодаря своей структуре тальк при механическом воздействии превращается в тонкодисперсный порошок. Расширение/сжатие в ходе нагрева и охлаждения в каменке, в данном случае, является как раз тем самым механическим воздействием. Соответственно, со временем, тальк будет покрываться слоем «пыли», которая с паром будет разноситься по парилке. Однако тальк люди используют в быту уже сотни лет и проблем со здоровьем, в связи с ним, вроде никаких.
Теперь проблема номер два – хлорит. О ней не говорит практически никто, тем не менее, она, на мой взгляд, более актуальна! По своей структуре хлорит представляет собой очень мягкий чешуйчатый (наподобие слюды) минерал. Возьмите кусок талькохлорита и проведите по нему плотно прижатой ладонью, если вы после этого увидите чешуйки полупрозрачного желтоватого или зеленоватого цвета – это он – хлорит. Он абсолютно неустойчив к механическому воздействию, а в условиях каменки чешуйки будут отделяться постоянно, разносясь облаком пара по всей парилке. Как влияет хлорит на состояние здоровья человека я судить не стану, так как я не врач, но перспектива регулярно вдыхать облако хлоритовой пыли лично меня совсем не радует.
Ещё один серьёзный недостаток талькохлорита – это способность терять воду при длительном нагреве – дегидратироваться. И тальк, и хлорит содержат определённое количество химически связанной воды, которая будет постепенно выделяться при нагреве пока не выйдет вся. В результате этого талькохлорит изменит свою структуру и физические свойства – станет пористым и хрупким. К тому же, вода, содержащаяся тальке и хлорите, потенциально может содержать ионы вредных летучих элементов, которые будут также выделяться в воздух. Концентрация их, скорее всего, будет ничтожно мала, однако сам факт оптимизма не добавляет.
Ещё одна проблема, насколько я видел, в продажу частенько попадает талькохлорит отвратительного качества – со сланцеватой текстурой. Сланцеватость – это способность породы раскалываться на пластины в определённом направлении. Такой талькохлорит очень быстро рассыплется в труху.
Вердикт таков – пожалуй, талькохлорит оптимальнее всего использовать в полированном виде в качестве облицовки для печей.
Совсем другого поля ягода – талькомагнезит.
Вместо хлорита он содержит огнеупорный карбонат – магнезит (Mg(CO3), который способен без разрушения выдерживать очень высокие температуры. Соответственно, не имея недостатков связанных с хлоритом, талькомагнезит, к тому же, обладает и явным достоинством – жаропрочностью, что делает его куда более пригодным для закладки в каменку, чем талькохлорит.»

И НАКОНЕЦ, приводим прямые выдержки с форума «Луганский мастер», непосредственно касаемые талькохлорита:

Бесполезные материаллы для бань и саун.Талькохлорит в каменке для влажных режимов 4 мес., 3 нед. назад #1368

  • Ivanov73

Совсем другого поля ягода – талькомагнезит.
Вместо хлорита он содержит огнеупорный карбонат – магнезит (Mg(CO3), который способен без разрушения выдерживать очень высокие температуры. Соответственно, не имея недостатков связанных с хлоритом, талькомагнезит, к тому же, обладает и явным достоинством – жаропрочностью, что делает его куда более пригодным для закладки в каменку, чем талькохлорит.

  • Мастер - универсал

Вот и я о том же.Талькомагнезит разрабатывается в Финляндии и на Урале, а талькохлорид в основном с Карелии идет.Под свойствами талькомагнезита впаривают талькохлорит.Кто не разбирается берет любой.Уральский кстати то же достаточно конкурентноспособный.

Че это блин такое? Она практически одинакова у всех этих материаллов.Кто растолкует почему везде пишут что теплоемкость в 2,5 раза выше чем у кирпича?

  • Постов: 454

Либо тупой развод потребителя либо опустили информацию. Разница имеется в объемном весе. Кирпич на треть легче. Возможно при одинаковых размерах образцов, теплоемкость на треть у глиняного кирпича ниже.И это наоборот плюс для глиняного кирпича. Будет более равномерно прогреваться.
Что касается профессионалов баншиков - у них в печах закладка вместо камней-чугун. В бане у царя-закладывались пушечные чугунные ядра. У чугуна теплопроводность 56 (пятьдесят шесть) против 6 (шести) талькохлорита как говориться в обзоре. И при этом 6 - только в одном направлении. Грамотные печники этот факт используют. А неграмотные кидают как угодно начитавшись рекламы. И еще много всяких вопросов необходимо знать перед тем как использовать этот материал Направление слоев, каким способом добывался, уметь отличать хлорит от магнезита и знать его свойства и т.д. 

Вот и подходим к тому, что этим должны заниматься профессионалы. И качественую печь и облицовку лучше покупать не у дяди Коли, а у тех кто веками этот камень разрабатывает и грамотно использует свойства этого камня, даже если цена и кажется выше.

Контакты Ivanov73,галереи работ, расценки-masterslug.org.ua/index.php/kontakty/201...userprofile/Ivanov73
Все предложения мастера-masterslug.org.ua/index.php/forum/52-razdel-mastera-ivanov73

Re: Бесполезные материаллы для бань и саун.Талькохлорит в каменке для влажных режимов 4 мес. назад #1454

  • iki

Юрий1 написал:

В приложении фотография русской банной печи. Вес облицовки финского производства около 2 тонн, закладка камня 500-600 кг. Камни нагреваются до 350 градусов.

Крайне мало информации, интересует техническая сторона печи.
Откуда Талькохлорит вернее если финский то правильнее талькомагнезит? Кто добытчик. Вы сами или перекупаете. Толщина облицовки. Почему слабый нагрев камня? Цена облицовки? Продается ли отдельно 
печь без облицовки? Реализована ли возможность греть конвекционными потоками(без участия обшивки)Время разгона печи? Количество закладок? объем закладки дров. Извините за скомканность. Бегу на работу-опаздываю

  • Постов: 43

Камень,который мы используем с завода NunnaUuni. Из финских производителей у них самый равномерный и однородный камень "Mammuttikivi". Это не талькохлорит, а талькомагнезит. Цена облицовки в Финляндии составляет около 5 000 евро. Возможность отопления конвекционными потоками предусмотрена - через щель в нижней части печи вход, а выход в задней части под крышкой. Печь можно поставлять и без облицовки, по Вашим размерам. Печь топится около 3 часов. Закладок 5, оъем одной закладки 5-6 поленьев.

Re: Бесполезные материаллы для бань и саун.Талькохлорит в каменке для влажных режимов 4 мес. назад #1455

  • iki

Юрий1 написал:

Не нравиться ,то что многие мастера тупо его суют туда куда нельзя поверив рекламам продавцов.И другой вопрос -где заканчивается мастер? В шлифовке и подгонке того что дали или в понимании процессов или в умении читать и отсеивать глупое

  • Статус на сайте:

Вы это о чем Валерий?

IKI-реальные финские парни.И если кому приспичит сей материал Сможет приобрести его без обмана.

  • Постов: 43

С чего такая уверенность? Поставщиков еще не огласили а Карелия там не далеко.

Печи, которые мы производим изготавливаются в Финляндии из финского талькомагнезита завода НуннаУуни. Карельский талькохлорит не используем.

Re: Бесполезные материаллы для бань и саун.Талькохлорит в каменке для влажных режимов 4 мес. назад #1458

  • iki

ivanov73 написал

Совсем другого поля ягода – талькомагнезит.
Вместо хлорита он содержит огнеупорный карбонат – магнезит (Mg(CO3), который способен без разрушения выдерживать очень высокие температуры. Соответственно, не имея недостатков связанных с хлоритом, талькомагнезит, к тому же, обладает и явным достоинством – жаропрочностью, что делает его куда более пригодным для закладки в каменку, чем талькохлорит.

  • Постов: 43

Вот и я о том же.Талькомагнезит разрабатывается в Финляндии и на Урале, а талькохлорид в основном с Карелии идет.Под свойствами талькомагнезита впаривают талькохлорит.Кто не разбирается берет любой.Уральский кстати то же достаточно конкурентноспособный.

Че это блин такое? Она практически одинакова у всех этих материаллов.Кто растолкует почему везде пишут что теплоемкость в 2,5 раза выше чем у кирпича?

Либо тупой развод потребителя либо опустили информацию.Разница имеется в объемном весе. Кирпич на треть легче.Возможно при одинаковых размерах образцов, теплоемкость на треть у глиняного кирпича ниже.И это наоборот плюс для глиняного кирпича.Будет более равномерно прогреваться.
Что касается профессионалов баншиков- у них в печах закладка вместо камней-чугун. В бане у царя-закладывались пушечные чугунные ядра. У чугуна теплопроводность 56 (пятьдесят шесть) против 6 (шести) талькохлорита как говориться в обзоре. И при этом 6 - только в одном направлении. Грамотные печники этот факт используют.А неграмотные кидают как угодно начитавшись рекламы. И еще много всяких вопросов необходимо знать перед тем как использовать этот материал Направление слоев, каким способом добывался, уметь отличать хлорит от магнезита и знать его свойства и т.д. 
Вот и подходим к тому, что этим должны заниматься профессионалы. И качественую печь и облицовку лучше покупать не у дяди Коли, а у тех кто веками этот камень разрабатывает и грамотно использует свойства этого камня, даже если цена и кажется выше.

Вы полностью правы - пишут про теплоемкость путая ее с удельным весом. У талькомагнезита он около 2,5 тонн/куб. У кирпича меньше. Но это вовсе не значит, что кирпичная печь остывает в 2,5 раза быстрее - просто при одинаковых размерах кирпичная печь будет легче и быстрее остынет, но точно не в 2,5 раза.

Кроме этого ни талькомагнезит, ни тем более талькохлорит не подходит для использования в банных печах, а в наших электрических каменках мы например вообще запрещаем его использование. Как облицовка - да, но закладывать его внутрь нельзя по нескольким причинам, некоторые из которых были указаны в комментариях. Камень на который поддают воду должен хорошо проводить тепло, а не аккумулировать его. Поэтому чугунные чушки или ядра и использовались и использутся по сей день. У них конечно есть свои минусы, как быстрое остывание но сейчас спич не об этом. В Финляндии журнал Tekniikan maailma проводил тестирование разных камней для закладки. Первое место заняли керамические камни Kerkes которые по умолчанию закладываются во все общественные бани, так как обладают хорошей теплопроводностью и эффективно передают тепло от тэнов или топки.

Талькомагнезит Туликиви занял в этом тесте самое позорное, последнее место. Наизусть не помню всех его минусов, но точно помню, что он давал самое плохое качество пара, дольше всех нагревался, укорачивал срок службы тэнов, пылил, крошился и дорого стоил. Соотношение цены и качества было настолько низким, что ему по моему вообще не одной звездочки не дали. Из собственного опыта знаю один случай с одним всем вам известным "специалистом", который очень этот камень любит, или любил, пока его доводы основанные на его личных ощущениях не опровергли неоспоримыми фактами. Мы поставили одной его заказчице IKI 7,5 кВт. Через несколько дней он мне позвонил и сказал, что IKI г-но, так как вместо 45-60 минут, которые мы заявляем, каменка греется полтора часа и не дает мощного пара. Когда я спросил, чем эту каменку он заложил, то мне было сказано, что финским талькомагнезитом Туликиви, хотя при поставке я категорически запретил его использование. Я потребовал убрать этот камень и заложить чем угодно другим, на что получил ответ, что я не прав и талькомагнезит самый лучший камень. Ни результаты теста, который я специально перевел, ни простые истины о разнице теплопроводности и теплоемкости ни к чему не привели, так как признавать свои ошибки, даже самые грубые "маестро" не может, так как лучше всех все знает. В итоге пострадала заказчица, причем уверен, что вину на все он свалил на нашу печь, а не на камень. 

Качество облицовки заводского производства очень высокое и легко собирается. В случае с ИКИ каменная облицовка носит больше декоративный характер если делаем печь с конвекцией, но если делаем закрытую, русскую печь, то температуру камней можно точно поднять до 400 и больше градусов.

Уральский талькомагнезит очень хороший - без вредных примесей и однородный. В Финляндии аналогичный камень остался только у НуннаУуни. Что хорошо, его добывали и добывают не взрывным методом, а выпиливают. В свое время, будучи директором Туликиви в России я ездил с основателем Туликиви Рейо Ваухконеном на Уральские каръеры - тогда рассматривался вопрос о их покупке и открытии завода в России. но потом все как обычно забыли и теперь уральский камень теснит финский на европейских рынках более интересной ценой и производство прибыльное, тогда как Туликиви уже не первый год терпит многомиллионные убытки и теряет рынок в Финляндии и Европе. Хотя качество распиловки на Урале и не идеальное, но все равно не намного хуже финского, а соотношение цены и качества даже лучше. В Карелии в самом деле в основном талькохлорит, который не очень хорошего качества, так как в нем слишком много хлорита, что влияет на стойкость к перепадам температур. Лично видел, как сложанных из такого камня печах реально рассыпались каменные кирпичи. Так что если есть оборудование по обработке камня покупайте лучше уральский или бразильский талькомагнезит. Если хотите готовое, заводское изделие высочайшего качества, то тогда лучше заказывать у нас финский вариант. Да, это будет дороже, но зато не надо будет объяснять заказчику, почему тут скол, там щель, а тут камень выпирает. Причем разница в цене не такая существенная - без учета таможенных платежей даже дешевле, чем заказывать готовое изделие в России!

Re: Бесполезные материаллы для бань и саун.Талькохлорит в каменке для влажных режимов 4 мес. назад #1459

  • iki

ivanov73 написал:

Совсем другого поля ягода – талькомагнезит.
Вместо хлорита он содержит огнеупорный карбонат – магнезит (Mg(CO3), который способен без разрушения выдерживать очень высокие температуры. Соответственно, не имея недостатков связанных с хлоритом, талькомагнезит, к тому же, обладает и явным достоинством – жаропрочностью, что делает его куда более пригодным для закладки в каменку, чем талькохлорит.

  • Постов: 43

Вот и я о том же.Талькомагнезит разрабатывается в Финляндии и на Урале, а талькохлорид в основном с Карелии идет.Под свойствами талькомагнезита впаривают талькохлорит.Кто не разбирается берет любой.Уральский кстати то же достаточно конкурентноспособный.

Че это блин такое? Она практически одинакова у всех этих материаллов.Кто растолкует почему везде пишут что теплоемкость в 2,5 раза выше чем у кирпича?

Либо тупой развод потребителя либо опустили информацию.Разница имеется в объемном весе. Кирпич на треть легче.Возможно при одинаковых размерах образцов, теплоемкость на треть у глиняного кирпича ниже.И это наоборот плюс для глиняного кирпича.Будет более равномерно прогреваться.
Что касается профессионалов баншиков- у них в печах закладка вместо камней-чугун. В бане у царя-закладывались пушечные чугунные ядра. У чугуна теплопроводность 56 (пятьдесят шесть) против 6 (шести) талькохлорита как говориться в обзоре. И при этом 6 - только в одном направлении. Грамотные печники этот факт используют.А неграмотные кидают как угодно начитавшись рекламы. И еще много всяких вопросов необходимо знать перед тем как использовать этот материал Направление слоев, каким способом добывался, уметь отличать хлорит от магнезита и знать его свойства и т.д. 

Вот и подходим к тому, что этим должны заниматься профессионалы. И качественую печь и облицовку лучше покупать не у дяди Коли, а у тех кто веками этот камень разрабатывает и грамотно использует свойства этого камня, даже если цена и кажется выше.

Еще неплохой талькомагнезит есть в Бразилии и Индии. Бразильский довольно хорошо представлен в европе и даже в России

Re: Бесполезные материаллы для бань и саун.Талькохлорит в каменке для влажных режимов 4 мес. назад #1461

  • iki

Мы всегда открыты - информацию по нашей печи всю выложил. Талькомагнезита в Финляндии полно, но он совсем не дешевый - облицовка для печи весом 2000 кг стоит около 5000 евро. Плюс печей IKI в том, то ни в одну другую не помещается столько камня с таким равномерным прогревом и кроме нас никто не берется делать печи по эскизам заказчика гарантируя ее фуенкиональность. 

  • Постов: 43

Изразцовая печь на фото очень красивая и мы предлагаем также такие варианты с немецкими изразцами Kaufmann Keramik, но можно использовать и местных производителей - тогда мы поставляем только внутреннюю часть печи по чертежам облицовки. Серый камень очень красиво сочитается с деревом. Так как цвет нейтральный такая печь не выделяется. Когда надо наоборот выделить печь как самую важную деталь интеръера парилки, то изразцы однозначно самый лучший, многообразный и хороший вариант, так как тепло от изразцов очень приятное и полезное. Еще рекоммендую обложить изразцами стену за верхним полком (чтобы не обжечься надо обязательно сделать подспинник) - тогда тепловое излучение будет греть с двух сторон. Парился недавно под Мюнхеном в Erdinger Spa с изразцовой банной печкой и изразцами на стенах и ощущения просто бесподобные. 
Лично я люблю эксперементировать и со цветом и с матералами, а изразцы позволяют делать любые формы любых цветов. 
До 500 градусов нашу русскую печь пока не кочегарили, но 400 точно выдает. Сейчас делаем один очень интересный проект на котором проведем тестирование и расскажу о его результатах, когда будут готовы.

Re: Бесполезные материаллы для бань и саун.Талькохлорит в каменке для влажных режимов 4 мес. назад #1462

  • iki

ivanov73 написал:

Ну Семеныч Вы и оптимист. А мне думается по другому. Печь представленная IKI -даже не фото и не реализованный проект В целом сауна -это обычное дело. Но согласен с Вами, что менеджеры создают культ из этого ради прибыли, а не ради здоровья. Талькохлорит очень хорошо режется. С него также делают всякий погонометраж галтели ,плинтуса и прочее. Просто на рисунке простой обыденный вариант.Талькохлорит вполне доступен. Всего

Плитка из талькохлорита 30*30см толщиной 13мм, 1шт (Цена за 1 м.кв. 1800грн)

  • Постов: 43

Мне Вот только непонятно -почему куда не посмотри всюду он финский. На каждом сайте. А вот где Карельский -которого в 4 раза больше добывается Россией. Сдается мне под финским прогоняется везде карельский.

А разница у них есть и существенная. А кто будет выяснять у продавцов ?
IKI-реальные финские парни. И  если кому приспичит сей материал Сможет приобрести его без обмана.

Лично я нормально к нему отношусь. И мне все равно если какой буратина готов платить много денюшек. Не нравиться ,то что многие мастера тупо его суют туда куда нельзя поверив рекламам продавцов. И другой вопрос -где заканчивается мастер? В шлифовке и подгонке того что дали или в понимании процессов или в умении читать и отсеивать глупое

ВОТ ТАКАЯ ВОТ ПОДБОРКА!

Витрина:
Прометей
Печкин дом
Казан-мангал
Прометей
Костровые чаши
Прометей
Камины дровяные
Прометей
Электрические (электрокамины)
Прометей
Каменные барбекю
Прометей
Био-камины
Прометей
Металлические барбекю
Прометей
Камино-печи
Прометей
Газовые грили
Прометей
Каминные Топки
Прометей
Угольные грили
Прометей
Каминные аксессуары
Прометей
Котлы водогрейные
Прометей
Печи Харвия
Прометей
Печи Kastor
Прометей
Облицовки для печей
Прометей
Электрокаменки
Прометей
Пульты управления
Прометей
Парогенераторы
Прометей
Камень здоровья
Прометей
Вагонка
Прометей
Каминные решетки
Прометей
Каминные спички
Прометей
Полог
Прометей
Прикаминные наборы
Прометей
Защитные экраны
Прометей
Дровницы
Прометей
Очистители стекол
Прометей
Обогреватели Nobo
Прометей
Двери для саун
Прометей
Купели
Прометей
Офуро и фурако
Прометей
Кедровые бочки
Прометей
Обливные устройства
Прометей
Бондарка
Прометей
Банная мебель
Прометей
Термометры и гигрометры
Прометей
Банный текстиль
Прометей
Вешалки и полки
Прометей
Таблички
Прометей
Коврик - антисептик
Прометей
Арома-терапия
Прометей
Садовая мебель
Прометей
Ландшафтные скульптуры
Прометей
Зольные пылесосы
Печкин дом
Печи-камины
Печкин дом
Печи для кухни
Печкин дом
Котлы конвекционные
Печкин дом
Буржуйки
Печкин дом
Печи Грейвари
Печкин дом
Конструктор банной печи
Печкин дом
Печи КОСТЁР
Печкин дом
Печи АТБ
Печкин дом
Печи Славянка
Печкин дом
Печи Norsken
Печкин дом
Печи Grill’D
Печкин дом
Печи Уголёк
Печкин дом
Печи Мета
Печкин дом
Печи Варвара
Печкин дом
Камни для каменок
Печкин дом
Двери для бань
Печкин дом
Экономайзеры
Печкин дом
Емкости под воду
Печкин дом
Пропитки
Печкин дом
Электрика для бани
Печкин дом
Веники и запарки
Печкин дом
Огнеупоры
Печкин дом
Суперизол
Печкин дом
Асбестовый картон
Печкин дом
Мулито. картон
Печкин дом
Мулито. вата
Печкин дом
Жаростойкие герметики
Печкин дом
Асбестовые шнуры
Печкин дом
Термостекла (Robax)
Печкин дом
Стекло натриевое (жидкое)
Печкин дом
Огнеупорные краски
Печкин дом
Топливные брикеты Евродрова
Печкин дом
Огнебиозащитные составы
Печкин дом
Трубочисты
Печкин дом
Притопочные листы
Печкин дом
Обогреватели Dantex
Печкин дом
Обогреватели Аэрохит
Печкин дом
Винтовые фундаменты
Печкин дом
Обогреватели Nobo
Печкин дом
Ливневый водоотвод